Se deus é apenas uma probabilidade, a tendencia das religiões e igrejas seriam desaparecer?

[Luiz Bento Pereira]

Uma proposta para acadêmicos e não acadêmicos. E como poderia ocorrer essa metamorfose se a educação escolar básica e familiar ainda parte do principio único de que não se deve incentivar o aluno a pensar na inexistencia de um criador do céu e da terra?. O medo da morte e do sofrimento pode ser a venda nos olhos de cada ser humano?
Essa pergunta faz sentido, a medida que assistimos em paises mais desenvolvidos o crescimento astronômico de ateus, ao contrário de paises subdesenvolvidos ou dominados por dinastias e Reis (como no oriente médio) o fanatismo predomina. Seria o eterno pedido de socorro dos desesperados ou haveria mesmo no coração dessas pessoas a devoção a um Deus que mesmo na base do "achismo" tem e continuará tendo vida longa no fascinio que exerce sobre essa faixa de habitantes do planeta terra?

[Horley Rodrigues Nascimento]

Olá amigo Luiz,

Há quanto tempo hein?? Confesso que gosto de seus comentários, e me parece que falar de Deus e das

religiões é seu tema favorito!!

Eu vou ser breve em meu comentário. Imagino que você sabe que a idéia de aniquilar Deus e as religiões

da história da humanidade já foi tentada sem êxito em algumas sociedades, como alguns países do antigo

bloco comunista liderados pela Rússia. No campo da filosofia, tanto pensadores clássicos como modernos

e contemporâneos expuseram seus estudos e análises sobre o assunto, e apesar de militarem pela causa,

fracassaram em seus propósitos. O ateísmo militante e crescente que se observa em alguns países, não traz

nada de novo, mas apenas fazem uma releitura de obras e autores já consagrados e ultrapassados como

Marx e Nietzsche. E quem foi que disse que a crença em Deus está limitada a pessoas  ignorantes e incautas,e países subdesenvolvidos? É bom lembrar que países como os EUA são extremamente conservadores, tem sua base alicerçada na cultura judaico-cristã e é um pais que sempre se manteve na vanguarda do desenvolvimento científico, o que contradiz com as argumentações propostas por alguns defensores do ateísmo.

Crê em Deus e ter uma religião não faz de um pessoa, nação ou cultura, mais ou menos desenvolvida que

outras que não creem em nada (ou creem somente na ciência ou em si mesmas), isso é muito relativo.

Ademais, o número de ateus cresce e decresce conforme a situação, tem sido assim desde sempre!!

 

Voltaremos a nos falar.

 

Abraços!! 

 

[Paulo Roberto Nova Costa]

Pergunte aos judeus que sofreram tantas invasões na sua cultura e isso é desde antes de Cristo e até hoje eles permanecem crendo em Deus e não abrem mão do seu Deus, pergunte e pesquise se Israel é um país subdesenvolvido

[Mateus Cruz]

Acredito nessa tendencia, o mundo já foi politeista, até o monoteismo crescer e virar maioria, e agora o n° de ateus cresce AINDA mais. Perguntar aos judeus? Amigo, que ideia incoerente, claro que não vou perguntar a um judeu, é como perguntar a um sapo se ele é um sapo. Ao invés de perguntar a um que ainda acredite, que tal analisar a quantidade de ateus e religiosos pelas épocas?

Concordo pórem, que desenvolvimento do pais não tem muito a ver com a religião do seu povo, nos E.U.A por exemplo, 30 ou 40% do seu povo NÃO votaria num ateu.

Ah, amigo, Nietzsche não estará ultrapassado enquanto o cristianismo ainda existir. E é muito (muito) dificil que ele seja um dia.

[Luiz Bento Pereira]

Horley, boa tarde. Tenho tido pouco tempo para entrar aqui, embora o blog seja composto de pessoas com alto nivel de conhecimento academico, etc, o que aliás, em determinados momentos me deixa até um pouco constrangido pois meus conhecimentos são limitados e todas as idéias que defendo são muito mais pela vivencia e convivencia com um mundo cheio de injustiças. Minha descrença em Deus está muito mais intimamente ligada aos problemas pessoais que tive na minha infância, enfim meu passo a passo para atingir uma estabilidade financeira e econômica de forma honesta, que todos aqui sabem o quanto isso é dificil, mas ao mesmo tempo honroso e digno. Sou um ateu assim, transpoarente como uma agua cristalina. Talvez eu tenha me expressado de forma incorreta ao mencionar "paises desenvolvidos". Num sistema capitalista de Governo, não existem paises desenvolvidos. Existem paises que abrigam um grupo de instituições e empresas que exploram seus negocios e têm a sua base numa determinada região. Os EEUU circunstancialmente são essa base hoje, no pós guerras mundiais 1916 e 1945, quando para lá fugiram todos os banqueiros principalmente Judeus e de lá comandaram a reação espetacular com armamentos e estrategicamente fizeram diversos rachas no planeta como foi o caso da Alemanha, depois Coreia, Vietnam e até mesmo o mapa do Brasil nas escolas por lá foi refeito com a exclusão da Amazonia e assim várias outras regiões estratégicamente divididas para exercerem o dominio. A religião e a religiosidade foi a arma maior, a biblia é nitidamente uma propaganda escancarada do novo Estado de Israel e do seu poder, depois da vitoria na segunda guerra. Portanto, o avanço tecnologico náo é do Estado desenvolvido, é de alguns empresários que se tornam os mais ricos do mundo, como é o caso do Elke por aqui, um desconhecido e que de repente tomou o lugar do "pobre" Olair de morais. Concordo com Horley, o ateismo não pode ser uma imposição do Estado, mas o Estado não pode jamais permitir que os emmrpesários da religião, mercenários que vendem a vida depois da morte, se estabeleçam livremente para arrancar da população humilde e pobre, os dizimos que geralmente são 10% e que representam uma renda superior a arrecadação de tributos. Um absurdo. Como é que um Pais como o Brasil pode se desenvolver quando em cada esquina ao inves de uma escola, de uma creche, ou de um posto de saude, vemos no lugar, igrejas e mais igrejas e cada vez mais luxuosas? Em função dessas igrejas existirem e essa renda ser desviada para o bolso dos propagadores de Jesus, tomam o lugar dos Postos de saude que poderiam com esse dinheiro de dizimos agir preventivamente na saude e então teriamos uma diminuição sensivel das faramacias que ocupam também o restante dos predidos e edificios. Lamentavel, rede de igrejinhas e rede de farmacias, num pais cheio de gente que anseia por milagres e estes falhando, a segunda opção é a farmacia. Pior mesmo é quando a cura chega atraves da farmacia, porque um médico descobriu a causa da doença e resolveu o problema, o sujeito curado, sai da farmacia e volta pra igreja pra agradecer o milagre. Putz. É isso que queremos, essa roda viva de dois mil anos, continuando e esses 4 cavaleiros do Apocalipse, o bronzeado Waldomiro, o RR Soares, o Edyr macedo e o picareta Malafaia ?
Voce quer me convencer Horley que esses 4 animais, criminosos, ladrões e safados permaneçam e que um Marx e um Nietzsche sejam considerados inexpressivos, inconsequentes e mentirosos? Então eu não sei mesmo de fato, porque tanta gente por aqui frequenta faculdades, universidades e se intitulam acadêmicos. Desculpe mais tenho outra discordância em relação ao que afirmou no final de seu comentário: Ateus crescem e decrescem. Eu gostaria de saber de onde o amigo tirou essa informação, pois pelo que sei quanto mais nos convencemos de que Darwin está correto, mais nos aproximamos de ideias marxistas e mais nos apaixonamos por pessoas como Saramago, etc.

[Luiz Bento Pereira]

Paulo Roberto, boa tarde.
Respeito seu pensamento, mas na minha concepção Judeus acreditam apenas no poder do dinheiro, eles vivem pelo dinheiro, respiram dinheiro e como consequencia dessa obcessão por dinheiro, eles se tornaram uma constante e eficiente máquina de guerra e seu maior poder ofensivo hoje está instalando no Pais que eles investiram para fabricar armas de guerra e reagirem contra a resistencia Europeia de uma maneira geral respectivamente na primeira e segunda guerras mundiais. Claro que o objetivo principal deles e destruir o oriente médio e dominar o que resta dos campos petroliferos e para isso usam muito bem o exercito, marinha e aeronautica Norte Americanos financiados por eles. Mas o maior poder deles é financiar a religião Testemunhas de Jeovah, numa alusão clara ao velho testamento defendido por eles como outra arma de dominio, porque acreditar mesmo em Deuses, nenhum daqueles banqueiros poderosos por lá acreditam.

[Souza Tzur]

Pergunta a um Judeu quem é Jeovah! kkkk essa eu ri feio me desculpa Sr. Paulo!!!!! Dominar o Oriente medio? você acha que ter um pedaço de terra do tamanho de Sergipe é dominar o oriente médio?!!! que ser perseguido durante tempos e tempos não é motivo para se proteger em um mundo que só pensa em dinheiro, tendo o minimo para proteger suas famílias e sua nação, como você certamente protege a sua? E nenhuma nação faz armas e guerras como proteção de seus bens nacionais?. Certamente não sabes que pelos EUA queria adentrar na Cisjordania armados até os dentes, e Benjamin Netanyahu mandou que recua-se, Israel ja deixou de ser expasionisa a muito tempo.

[Souza Tzur]

A questão do desenvolvimento de determinadas nações, nada tem haver com Acreditar em Deus, e sim acreditar em si mesmo. Parece que quanto mais de fala de religião mais essa palavra se confunde com religiosidade, por isso muitos tentam relacionar seu sucesso com de sua ligação com Deus, onde na realidade é sua forma de Vida "religiosidade" é o fator determinante no desenvolvimento humano.
A respeito da Probabilidade, tudo que afeta os seres vivos dentro de todo um ecossistema seja esse, um fator natural de predador pressa, ou intervenção antropica, a todos esses aspectos naturais o homem tem capacidade de burlar, nenhum calculo de variancia que existe na natureza de diferenças de "2para mais ou 2 para menos" condiz com a realidade humana pela sua capacidade racional. Essa racionalidade por sua vez permite ao ser humano não se arriscar em permanecer em algo que poe em risco sua vida. Determinados momentos historicos impoe a diversas sociedades uma forma de vida, nas quais se não a seguissem morreriam , e essa racionalidade correu atras da sobrevivencia, esta ai porque as religiões do "Conceito ligação com deus e as igrejas" não desapareceram nesses 2 mil anos.

[Leonardo Stuepp]

Olá Luiz.

Quanto tempo sem conversarmos. Espero que acesses por estes dias e possamos voltar a manter contato. Somente hoje tive conhecimento deste teu tópico e o considerei muito interessante. Mas, se permitires, gostaria de contrapor à tua pergunta, uma que considero complementar: Se a não existência de Deus é uma probabilidade, a tendência das religiões e Igrejas será fortificar-se?

Amigo, falar hoje de religiões é complicado,pois grande parte das pessoas não consegue distinguir grupos pseudo-filosóficos e grupos de interesse usando o divino, do que realmente significa "religião". Agora, quanto às Igrejas e aqui creio que estejas te referindo quase que exclusivamente às Cristãs, em meu modesto modo de pensar, creio que elas chegarão a um momento de esgotamento e, retornarão a um único Princípio, onde a Mensagem seja mais importante do que a Instituição e das hierarquias.

Abraços.

[Luiz Bento Pereira]

Caro Amigo Leonardo, talvez eu devesse corrigir o titulo do meu texto-proposta para RELIGIOSIDADE, traduza-se por crenças em geral. Alguns debatedores estão confundindo ou misturando meu raciocinio como se o desaparecimento da religiosidade fosse uma espécie de radicalismo, força tarefa, imposição, nada disso. A propria igreja católica viveu mil anos nessa especie de mordaça ao pluralismo religioso e quebrou a cara. Falo apenas num processo de evolução do pensamento humano onde caminhariamos naturalmente para essa nova realidade que seria um mundo sem aquele fanatismo, onde possivelmente crer ou não num Deus, não fosse tão determinante como é hoje. Tipo assim, o cara compra um carro novo e escreve lá: "presente de Jesus", e assim Deus dexaria de ser determinante, absolutamente relevante na questão existencialismo, sobrevivencia, etc. Deus então seria ou passaria a ser, como de fato é (acredito eu) uma possibilidade. Nada mais honesto do que viver a plena e honesta ignorância. E assim, complementando, comunistas, ateus, socialistas, católicos, evangélicos, xiitas, adeptos do islamismo, budistas, não seriam identidades que pudessem ser consideradas e passariam despercebidas,diante de um possivel elo novo de relacionamento de amor, solidariedade, códigos de ética, onde necessàiamente Deus não continuasse sendo um condicionador, simbolizando terriveis ameaças para não seguidores.

[Leonardo Stuepp]

Olá Luiz.

Que alegria receber de pronto resposta tua. Concordo com tua proposta de título.

Nestes últimos dias lembrei-me muito de ti e até comentei com minha esposa, ao ouvirmos em algumas missas e em nosso apto da praia uma família peruana que conhecemos a anos, tocando aquela música sobre a Família .......

Ontem mesmo, na missa que participamos na capela a qual pertencemos na praia: Centro Paz e Bem (que fica num luxuoso prédio à Beira-Mar), celebrada por um missionário que passou muitos anos no interior do Ceará, senti aquele lado diferente de "ser Igreja": o lado da preocupação com a pessoa, do entender a diferença entre ser pobre e rico, quando o padre falou que há pobres com coração de rico e ricos com coração de pobre, ou seja, não é a riqueza ou a pobreza que determinam o caráter da pessoa, mas sim sua postura perante à sociedade. Vivemos numa sociedade do consumo, mas, precisamos lembrar que aceitamos que esta sociedade do consumo crie riquezas.

Entendo tuas posições e concordo em parte com grande parte delas. A única diferença é que eu não me afastei do convívio da Igreja, mas, resolvi integrar-me e, fazer a minha parte para mostrar que não é somente louvando (Louvor é bom, mas sem fanatismo), não é somente "cumprindo" determinações institucionais para a salvação da alma, mas, muito mais, ser coerente com a pregação, entender que não adianta "adorar" Cristo no Sacramento da Eucaristia num templo, se na rua ignoro as pessoas, se no trabalho eu fraudo, se não respeito os direitos e assim por diante.

Em meu simples, mas profundos estudos, entendo que Deus em nenhum momento é ameaçador e terrível, quem é ameaçador e terrível é aquele, ou aqueles que querem viver do medo ....

Amigo Luiz, por gentileza, poderias me ajudar em uma questão? No ano passado ou em 2011, lembro de termos falado em algum grupo sobre uma palestra sobre o tema: o medo leva mais pessoas às Igrejas do que o amor (creio que tenha sido esta a proposta). Preciso saber quem proferiu a palestra, pois quero discutir isto em um dos encontros dos pais dos jovens da catequese de nossa Paróquia.

Amigo, desejo a ti e tua família um ano de 2013 repleto de realizações, que todos tenham saúde e que a alegria seja constante.

Abraços.