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Comentário de Felipe Carvalho Novaes em 8 agosto 2011 às 16:51

Jonatham, s´gostaria de fazer uma pequena correção ao seu comentário. Isaac Newton não descobriu a gravidad ee utras leis físicas e chegou à conclusão de que Deus existe. Ele acreditava que Deus existia e achou que se estudasse a natureza estaria estudando a obra de Deus.

 

E se eles soubessem que 200 anos depois o mundo estaria no estado de loucura e de demencia na qual o mundo se encontraria hoje talvez eles mudariam de opinião,mas.......

 

Acho que não é por causa disso que o mundo se encontra do jeito que tá. Vide o Oriente Médio. A causa disso é mais complexa.

 

Acho q vc já estudou Freud, ele era um ateu convicto, no entanto é conhecido por alguns como louco.

 

Ser conhecido como ouco não quer dizer nada, Jonatham. Não sou fã da psicanálise (pseudociência) mas Freud não era louco.

Outra coisa que queria acrescentar é que sim, muitas atrocidades foram cometidas em nome do Nazismo, comunismo...mas o nazismo não era um movimento ateu, pelo contrário. E o comunismo era um movimento ateu, mas as atrocidades tem uma natureza política e não de anti-religião.

 

Comentário de jonatham dos santos leal em 8 agosto 2011 às 11:27

Obrigado Leonardo por sugerir esses tópicos. Vou refletir nestes tópicos. Valew

Comentário de Leonardo Stuepp em 8 agosto 2011 às 9:00

Olá Jonatham.

Aqui mesmo neste grupo, há dois tópicos, um que eu criei: o Antiteísmo, onde tento abordar um momento "anterior" ao ateísmo, ficaria muito feliz e honrado se apresentasses algum comentário ao mesmo. E, um outro: Vivemos em uma alienação religiosa? do nosso amigo Lucas.

Abraços.

Comentário de Leonardo Stuepp em 8 agosto 2011 às 8:51

Olá Jonatham.

Que bom que entendestes o meu comentário.

Sim, ao citares alguns nomes, apresentas um pouco da história do ateísmo, mas isto precisa, como dizes, estar metodologicamente e sistematicamente apresentado, para que não se perca o norte.

Eu creio em Deus, e o nosso amigo Felipe, para quem a doutrina revela-se "nas evidências", me conhece bem, e já tivemos longos e construtivos bate papos.

Eu te convido a participar do meu grupo sobre a História da Bíblia, por lá vais encontrar muitos tópicos e vários comentários na mesma linha que mantivestes por aqui.

Só, que por ser um grupo com um ano, tem muitos comentários, seria interessante,se assim achares conveniente, dares uma lida no início de cada um para ver o que já foi tratado.

Uma bela semana.

Abraços.

Comentário de jonatham dos santos leal em 7 agosto 2011 às 20:59

Só uma pergunta Leonardo que grupo é esse pra min participar. valew.

 

Comentário de jonatham dos santos leal em 7 agosto 2011 às 20:58

Concordo. Só que eu fiquei um pouco inquieto com algumas declarações. Mas repito gostei muito pois me estimulou a estudar e pesquisar nos mais diversos ramos da ciencia.

Mas acho q um pouco q dissemos aqui corresponde um pouco com a história do ateísmo, ora citamos Charles Darwin, Immanuel Kant, Francis Colling. Sei que não foi metodologicamente nem sistematicamente mas podemos ajudar u pouco. Mas agradeço. Obrigado pela oportunidade de debater um pouco sobre o ateísmo e o teísmo.

Valew.

Comentário de Leonardo Stuepp em 7 agosto 2011 às 20:35

Olá amigos.

Creio que estejam desvirtuanmdo a proposta do grupo. Onde está a história do ateísmo?

Estou verificando uma sutil discussão sobre a existência ou não de Deus, que não considero ter sido a idéia proposta pelo criador do grupo.

Creio que estes comentários caberiam em outro grupo, os considero interessantes, só fora do foco.

Abraços.

Comentário de jonatham dos santos leal em 7 agosto 2011 às 19:23

Gostara de saber Rômulo q coisas ilógicas são essas. Ora se é ilógico não cabe a razão estudar. Como vou analizar algo que é ilógico. Isso pra min é q é loucura.

Com relação as guerras eu não posso falar em nome de religião nenhuma, mas tambem varias atrocidades aconteceram por conta da ideologia ateísta o nazismo, o comunismo entre outras....

Mas existem cientistas sérios que discordam da teoria de Darwin. Por fim acho que deveríamos estudar mais antes de afirmamos algo. 

Comentário de Rômulo da Gana Silva Felipe em 7 agosto 2011 às 17:49

Jonatham, os iluministas se revoltaram contra a religião porque ela é que havia sido responsável por toda a loucura e demência conhecida no tempo deles, e de todos os séculos anteriores.

Se somarmos todas as guerras religiosas já empreendidas apenas no ocidente, as duas guerras mundias com suas bombas atômicas perdem (nós as consideramos as maiores tragédias humanas porque devido à sua densidade, com maiores mortos em menos tempo, e ao uso perverso da tecnologia, de fato).

Nem vou entrar no mérito de chamar Freud de louco, já que nas igrejas podemos encontrar um número bem maior do que fora delas (identificados, em sua maior parte, por outros religiosos).

Comentário de Rômulo da Gana Silva Felipe em 7 agosto 2011 às 17:38

Jonatham, por que o acaso só pode gerar desodem?

É claro que se pensarmos que existe uma força superior que governa tudo, as coisas lógicas da vida encontram explicação, mas e as coisas ilógicas? Quem te disse, ou o que te faz acreditar, que o universo é completamente ou fundamentalmente lógico?

No que eu saiba, Darwin viveu crises de consciência terríveis ao vislumbrar que a natureza não tinha a menor piedade contra as espécies que não se adpatavam e simplesmente sumiam do mapa. O que dizer dos desastres naturais que ocorrem e sempre ocorreram, e que acabaram e continuam a acabar com milhares de formas de vida existentes? (apesar de hoje nós atribuirmos boa parte da culpa ao homem).

Eu tinha um professor de biologia no ensino médio que costumava entrar em discussões com os professores de física (que apesar de ateus, acahvam que o universo era "perfeito" e "lógico"), dizendo a eles uma frase de um livro (que não lembro agora o nome) que se existe algum relojoeiro, a observação do mundo natural nos mostra que ele só pode ser cego.

Reitero que acreditar em Deus ou não deve ser apenas uma opção metafísica, que não deve buscar justificativas científicas ou "naturais" para se afirmar. É claro que o adpeto de cada opção tem o direito de formular sua visão de mundo da maneira que bem entender, o problema é prejudicar o progesso da ciencia com elocubrações mal fundamentadas, para ambos os lados de interesse.

Parabenizo o blog do Felipe, que deixa muito claro que devem ser colocadas todas as aspas possíveis em teorias imaginativas que não encontraram ainda comprovação científica.

Do mesmo modo, menciono casos que conheço de religiosos que, ainda hoje revoltados com a teoria da evolução, etc, criam teorias pseudo-científicas baratas, que só prejudicam a ciência séria, para defender seus interesses e crenças particulares.

Canso de ver publicações de igrejas que tentam sustentar que devem sera adotadas teorias "alternativas" à da evolução, ou que os dinossauros "conviveram" com os homens (já que não dá pra negar a existência das ossadas, que estão aí pra todo mundo ver), ou até que o universo tem apenas seis mil anos.

Enfim, acho que são desses perigos que devemos tentar nos proteger.

 

Abraço a todos.

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