EM 2017 COMEMORAREMOS OS 500 ANOS DA REFORMA LUTERANA. QUAL SUA OPINIÃO SOBRE A CONTRIBUIÇÃO DA REFORMA NA HISTÓRIA?

[LEANDRO CLAUDIR]

Em 19 de outubro foi realizado o Ato de Lançamento dos 500 Anos da Reforma, promovido pela IELB e IECLB, no Hotel Plaza São Rafael, em Porto Alegre, reuniu cerca de 160 pessoas. A atividade teve como objetivo marcar o início das festividades que se estenderão até 31 de outubro de 2017, data em que se completa o quincentenário da Reforma Luterana. Um dos momentos marcantes foi a apresentação do Video de lançamento das comemorações dos 500 anos da Reforma Luterana.

[joaquim schieder da silva]

Bom dia Leandro .

Nao sei como era no tempo de Martin Luter ,mas agora noto que existe uma forte componente dos apócrifos nos ensinamentos da igreja .

Nao deixa de ser a minha opiniao ,mas penso que teremos tempo para debater cada um nós as suas ideias .

Um abraco

[LEANDRO CLAUDIR]

Olá Joaquim,

Com toda certeza respeitarei suas opiniões como respeitastes a minha quando discordei de tua Igreja. Mas tenho que acrecentar que a Igreja Luterana não faz uso de apocrifos como o termo é tratado pelos protestantes e nem dos protocanônicos que é o termo usado pelos Católicos. Atualmente fazemos uso da NTLH (Nova Tradução na Linguagem de Hoje), constando de 39 Livros no Antigo Testamento e 27 no Novo Testamento.

Um Abraço,

Leandro CHH

 

[Leonardo Stuepp]

Olá amigo Leandro.

Lendo mais atentamente a tua resposta ao comentário do Joaquim, verifiquei que usastes o termo Protocanônico como sendo o termo usado nas Bíblias Católicas que se referem ao que vocês chamam de apócrifos, se me permites, faço uma pequena correção. Protocanônicos do termo grego "primeiro" são os livros comuns entre as versões católica e protestante do Antigo Testamento, os livros por vós chamados de apócrifos, nós os católicos denominamos "deuterocanônicos" do termo grego "segundo".

Abraços.

[LEANDRO CLAUDIR]

Obrigado amigo pela contribuição :)

Abraços..

[Leonardo Stuepp]

Olá Leandro.

Em 1983, quando de minha primeira viagem à Alemanha, estive na cidade natal de meu avô materno: Worms.

Lá, fiquei emocionado ao visitar a sua bela Catedral e ver afixados em suas portas as teses de Matinho Lutero, e, ao entrar, sentir toda a história lá contida, pois foi lá que houve a Concordata de Worms, onde Martinho Lutero apresentou-se perante um Príncipe (falha-me no momento a memória seu nome) que representava o Papa .....

Em 2008 estive novamente em Worms e fui até a uma praça onde há algumas estátuas representando Lutero e seus primeiros colaboradores .....

Espero, amigo que eu possa contribuir tanto com algumas experiências particulares minhas, quanto com estudos meus.

É claro que apresentarei sempre os estudos numa ótica Católica, mas em nenhum momento apresentarei algo que seja contra a posição de luteranos e uma afronta a sua fé, somente algumas questões que à seu tempo histórico, chegaram a ter momentos de quase guerra.

Mas, hoje vejo que as relações se solidificaram, seus líderes entenderam que acima de posições pessoais e discussões que nada tem com o Evangelho, precisam ficar de lado, restrito a alguns momentos de entendimento sobre a própria história da Reforma Protestante e da Contra Reforma Católica.

Mas, temos de ficar atentos, pois há muitos membros que participam de denominações ainda jovens, que não conseguem ter uma visão histórico-crítica e acabam levando a questão para o lado de quem está certo ou de quem está errado, fazendo do forum, não um momento de aprendizagem, mas sim um balcão para seu proselitismo.

Abraços.

[LEANDRO CLAUDIR]

Olá Leonardo,

Muito obrigado por aceitar meu convite e aqui trazer consigo a riqueza de tuas viagens e estudos. O amigo é uma pessoa mui rara na rede. Que Deus lhe abençoe.

Puxa fiquei muito feliz em saber que conheceu a Catedral de Wittenberg, aonde tudo começou. Deve ter sido uma experiencia sem igual, um dia espero poder conhecer também.

Em relação a uma aproximação entre nossas Igrejas é verdade, pois eu mesmo já falei com pastores que almejam um nos unimor de novo e voltarmos a ser a Una Santa Mãe Igreja, mas temos muitas pedras para tirar do caminho e a jornada será longa.

Vou fazer tudo que estiver ao meu alcance para evitar que membro se utilizem de proselitismo, mas sim de aprendizagem e um forum de respeito.

Um abraço fraterno,

Leandro CHH

[Leonardo Stuepp]

Olá amigo Leandro.

Fico feliz e grato pela tua calorosa e carinhosa acolhida.

Espero poder contribuir para que este teu grupo seja realmente um momento de muito aprendizado.

A Catedral que conheci foi da cidade de Worms, que tem uma ligação profunda com Martinho Lutero.

Eu admiro Martinho Lutero e estudo bastante sobre sua vida e imagino com quão grande sacrifício fez sua luta, que de uma maneria ou outra determinou mudanças profundas e saudáveis na Igreja Católica.

Sei que ha tempos há uma aproximação entre nossas igrejas irmãs, mas sem dúvidas muitas pedras deverão ser tiradas do caminho.

Em minha cidade, de colonização alemã, já houve época em que tinhamos aqui a escola dos meninos Católicos, o Colégio Santo Antônio dos frades Franciscanos, o colégio das meninas Católicas, o Colégio Sagrada Família das irmãs da Divina Providência, que também são mantenedoras do Hospital Santa Izabel. Tinhamos também o colégio dos Protestantes, a Escola Barão do Rio Branco que também mantêm o Hospital Santa Catarina, que era chamado o Hospital dos Protestantes.

Hoje, as escolas confessionais são abertas, não há mais separação, minha esposa trabalhou muitos anos como professora na Escola Barão do Rio Branco onde os meus filhos estudaram e em nenhum momento foram "catequizados" para o luteranismo. Há uma conviência fraterna entre Católicos e Luteranos em Blumenau.

O grande problema são com estas igrejas Neo Pentecostais que surgem a cada momento e em cada esquina, onde não há clareza sobre questões teológicas, e um assédio entre católicos e luteranos para pescá-los para suas redes.

Um abraço fraterno.

Leonardo

[joaquim schieder da silva]

Bom dia Leandro .

Espero que o debate seja saudável e que todos possam aprender com os comentários ,mesmo quando nao sao do nosso agrado.

Nao acho que ser solteirto ou casado seja um problema de castidade .

Eu tenho tres bìblias de Martin Luter com contém 14 livros apócrifos no seu original .

Se nao ensinam sobre Protocanònicos ,Deuterocanónicos e apócrifos ,ensinam sobre o que ?

Nao me lembro de alguma vez ter feito proseletismo nas palavras que te escrevi .

Eu ouvi o que o Papa disse aos luteranos e nao foram palavras de apreco ,mas de repreensao,de que como seu chefe fora .

Todos veem as religioes de forma diferente ,eu vejo da minha e espero que me deiam esse direito ,assim como eu o dou aos outros .

Um abraco  

[LEANDRO CLAUDIR]

Não me dirigi a ti quando falei de proselitismo. Não tenho lido os outros grupos mas se estão discutindo em outros grupos não precisa faze-lo aqui, pois não estou te entendendo!!

Você LEU TUDO O QUE EU O LEONARDO ESTAVAMOS CONVERSANDO. O LEONARDO QUE CITOU ESSES INCIDENTES, EU APENAS CONCORDEI QUE NÃO HAVERIA!

Abraços,

Leandro CHH

[joaquim schieder da silva]

Boa noite Leandro .

Por escrever os nome dos apócrifos que estao na Bíblia de Martin Luter .

O Livro de Judit

A Sabedoria de Salomao

O Livro de Tobias

O Livro de Jesus Sirac

O Livro Baruc

O primeiro Livro de Macabeu

Parte do Livro de Ester

Parte do Livro de Daniel A história de Susanna e Daniel

De Bel para Babel

Do Dragao para Babel

A Oracao de Asarias

A Cancao dos tres Homens no forno

A Oracao de Manassés .

 

Esta Bíblia contèm os livros normais da Tora, Tanach ,Vulgata, Stuttgartensia (Bíblia de lingua  alema )

Os livros estao separados ,espero que seja só para consulta ,porque nao sao inspirados .

Porque se fossem estavam na Tora ,Tanach .

Um abraco e um óptimo fim de semana

 

[LEANDRO CLAUDIR]

Joaquim!

Nós não usamos a tradução da Bíblia feita por Lutero para o alemão e NÃO ACEITAMOS como canônicos nenhum dos livros que citastes. Esses livros e outros apócrifos são estudados somente no seminário de Teologia pelos pastores.

Frizo NÃO USAMOS A TRADUÇÃO DE LUTERO E NÃO ACEITAMOS NENHUM APÓCRIFO CITADO POR TI!

Saudações,

Leandro CHH

[LEANDRO CLAUDIR]

Lutero e a Sagrada Escritura. Um erro ou um grande acerto!

Na época de Lutero, a Sagrada Escritura era considerada um livro obscuro e perigoso. Somente especialistas conhecedores do latim deveriam ter acesso a ela, com o que se garantia o controle da interpretação. Consequentemente não havia real interesse na tradução. Lutero pensava de maneira diferente. Seu projeto de tradução decorria da convicção de que a Béblia é e deve ser um livro popular. Todas as pessoas teriam o direito ao acesso direto à fonte que alimenta a fé. A tradução que empreendeu sifnificou um at de libertação. Pois a partir de então o povo podia dispensar a intermediação do clero para opinar em assuntos religiosos. Podia informar-se diretamente na Bíblia e instruir-se. Ocorria assim verdadeira emancipação da tutela eclesiástica.

Ao mesmo tempo, a tradução da Bíblia impunha novos deveres. Já não era possível responsabilizar tão somente o clero pelos assuntos da fé. Agora todos teriam alguma corresponsabilidade. Se posso ler a Bíblia cabe a mim mesmo julgar o certo e o errado; perceber o que importa fazer para herdar a vida eterna (Mx 10.17); distinguir entre Deus e os ídolos. A tradução da Bíblia quer substituir a comunidade obediente às instruções dos superiores pela comunidade participativa em que os membros dialogam e cooperam.

A tradução de Lutero espalhou-se com enorme rapidez pela Europa. Também em termos científicos representou uma novidade. Pois Lutero traduziu diretamente das línguas originais, que sã o grego e o hebraico. Desconsiderou assim a versão latina da Bíblia, chamada Vulgata, considerada o texto oficial na época. Explicam-se dessa maneira algumas diferenças entre a Bíblia católica e a evangélica. A numeração de alguns salmos, por exemplo, é outra. Sobretudo, porém, estão incluídos na Vulgata os assim chamados apócrifos. São sete livros, que a Bíblia católica tem a mais. Também esses foram traduzidos por Lutero. Ele os anexou ao Antigo Testamento com a observação de serem livros não equivalentes aos da Sagrada Escritura, mas úteis de serem lidos.

É claro que a tradução de Lutero não é livre de erros. Isso apesar de que, para os padrões da época, fosse da mais alta qualidade. O reformador costumava assessorar-se com seus amigos, a exemplo de Felipe Melanchthon, igualmente excelente lingüista. Todas as traduções necessitam de revisões periódicas a FM de corrigir eventuais erros e de adaptar a linguagem. Assim aconteceu também com a tradução de Lutero. Sofreu inúmeras revisões no decorrer dos tempos. Hoje, a tradução de Lutero já não detém nenhum monopólio, embora continue sendo uma das mais importantes na esfera do idioma germânico. Também existem boas traduções católicas, inclusive para o português. Lutero foi um pioneiro.

A popularização da Bíblia teve mais outro efeito relevante: inaugurou uma revolução na área da educação. Todas as pessoas deveria ser capazes de ler e compreender a Bíblia. Lutero insistiu junto às autoridades governamentais na criação de escolas e no aprimoramento do ensino. Queria uma reforma também nesse setor. Logo, o cuidado com a educação passou a ser um compromisso luterano. Vale ressaltar tratar-se não tanto da educação e formação de uma elite, e sim do povo. Os reflexos podem ser observados ainda nos imigrantes alemães em nosso país que, na ausência do poder público, assumiram a causa da educação, implantando uma rede de escolas primárias e secundárias. Lutero promoveu a educação do povo, habilitando-o a fugir da miséria e a aprender o exercício da cidadania, pressuposto indispensável da democracia.

Agradecimentos aos irmãos IECLB e ao P. Dr. Gottfried Brakemeier