Abraaão existiu ou só é uma invenção da Bíblia?

[André Gustavo Bezerra Sabino]

Acho muito interessante tratar das religiões. Pois bem, em várias leituras que realizei há citações que Abraão foi uma invenção criada na Bíblia e que na verdade ela jamais existiu em carne e osso.
Pelos indícios mostrados e que tentam mostrar alguns tem um fundo de verdade, mas ainda acredito que ele realmente existiu.

[Rodrigo Phanardzis Ancora da Luz]

Crer na existência de Abraão pode ser uma questão de fé por falta de elementos para podrmos afirmar cientificamente que ele seria um personagem histórico. Além da Bíblia, já ouvi falar de uma descoberta arqueológica a respeito de um contrato na Mesopotâmia em nome de Abraão.

Segundo Gênesis, o primeiro livro da Torá, Abraão tinha por origem a cidade de Ur, na Mesopotâmia, a qual, durante o seu apogeu (2100 a.C), era uma metrópole. De Ur, a família de Abraão migrou para a cidade de Harã, na atual Turquia, de onde o pariarca hebreu parte para a terra de Canaã.

Entretanto, o relato sobre a vida de Abraão possui relevância histórica porque o seu estilo de vida é um eflexo da cultura semi-nômade dos pastores do Oriente Próximo do período de 2000 até 1600 a.C. no tempo dos amoritas.

Enfim, para crer na existência do "pai da fé" é preciso ter fé! E, assim como o autor do tópico, eu também creio na existência de Abraão, ainda que ele não possa ser considerado um personagem histórico pelos atuais elementos de investigação hoje existentes.

[Miguel Vasconcelos Pinheiro]

Rodrigo Phanardzis Ancora da Luz afirma que Abraão não pode ser considerado um personagem histórico mas refere haver um elemento que indica que este existiu. A probabilidade de isso ter acontecido é, a meu ver e como julgo que qualquer um pensa, maior face a esse elemento. Além disso, uma descoberta relativa a um contrato em nome de Abraão dá-nos ainda mais razões para acreditarmos na existência deste personagem do que as que teríamos se só tivéssemos a Bíblia a afirmá-la, desconhecendo os motivos e interesses do autor que escreveu sobre ele e os que teria para inventá-lo.

Obrigado amigo Rodrigo Phanardzis Ancora da Luz.

[Márcia Regina Zaros]

Quase todos os personagens da Bíblia são fictícios. Os rabinos judeus(sob Constantino), e posteriormente padres da igreja romana(Vaticano) sempre ocultaram muito engenhosamente personagens da vida real, trocando seus nomes verdadeiros por nomes simbólicos, além de alterarem os fatos que envolvem tais personagens, criando uma versão que bem lhes convenha à ocasião. Por exemplo: O mito Jesus foi inspirado parte em Judas de Gamala(um rebelde social inconformado em ter de pagar altos impostos pelas colheitas de suas terras(feudo) à Roma) e parte da filosofia do mito Jesus foi retirada de mestres e divindades indianos, assim compondo o mito Jesus. Outro exemplo: Moisés(que não é um nome mas uma espécie de cargo) está ocultando um general militar, também sacerdote e faró extremamente violento=Akenaton). Especificamente Abraão, que também é uma pesronagem fictícia para ocultar um rico mercador e seu clã, por icncrível que pareça, politeístas na sua origem(assim como era em Ur e no mundo todo antigo), e que expulsos de Ur(por causa da usura que praticavam) juntaram seu rebanho, suas tendas, seu exército, e com olhos gordos nas riquezas migraram para os vales do Eufrates já com a genial idéia de engendrar o mais eficiente projeto de centralização de poder e riqueza inaugurando o primeiro Estado na nova modalidade de religião: o monoteísmo (um só deus, um só exército, uma só nação(raça) uma só moeda tudo isso facilita o comércio e com ele os financiamentos de sementes, arados e terras a cobrança de taxas e os juros=a usura,(atividades preferidas dos judeus). Ok? Considerar a Bíblia como uma referência Histórica é puro delírio. Mais inteligente, seria usá-la como ponto de partida para desconstruir a sua própria falsa história, e reescrevermos grande parte de toda a História Mundial. A arqueologia é quem deveria ser perseguida, valorizada e tomada como principal referência(evidência) a arqueologia revela a verdade. Porque será que os principais projetos arqueológicos, traduções, divulgações, e a guarda dos próprios objetos da descoberta quando não estão sob os comandos judaicos estão sob a guarda do Vaticano? Seria porque a arqueologia pode e põe por àgua abaixo toda a farsa dos religiosos? Mas, assim como nas letras dos textos, ditos sagrados, deve-se aprender a guiar-se pela arqueologia não ortodoxa( a arqueologia que costumo chamar de proibida) porque ela não é partidária.

[joaquim schieder da silva]

Boa noite Márcia .Anda por aí muita imaginacao .Eu afirmo que todos os nomes da Biblia sao verdadeiros ,e nunca tive qualquer duvida ,porque podem-se encontrar os mesmos nomes no Livro de Mormon ,em Doutrina e Convénios e em Pérola de Grande Valor .Até hoje nenhum dos profetas modernos pos essa hipotese ,por isso aconselho a gastar as energias em coisa mais valiosas ,como por exemplo ;em oracao perguntar ao Pai ,em nome do Filho se estas coisas sao verdade ,e se Ele achar necessário te responderá através do Espirito Santo .
Cumprimentos

[Márcia Regina Zaros]

Olá, Joaquim

Bom eu não sei o que um fundamentalista religoso faz num tópico como esse. Pois ele não foi aberto para ser debatido em seu corpo, especificamente o ponto de vista religioso, ou temas religiosos e sim o ateísmo e o antiteísmo o que dá pra ver apenas pelo título.

Mas vamos lá: Bom ,quanto a minha imaginação que segundo você(é muita) eu lhe digo que pra inventar a Biblia os rabinos judeus precisaram de muitíssimo mais, né. Os padres da igreja romana pra readaptar o velho testamento para o "novo" que já nasceu velho, então heim!? Eu não chego nem perto. Olha quem me dera eu tivesse tanta imaginação(como diz você), se assim fosse, hoje eu seria a escritora mais rica do mundo, pois não é a Bíblia(infelizmente) o livro mais vendido em todo o mundo?

Quote(você disse):"Eu afirmo que todos os nomes da Biblia são verdadeiros".  

Bom, eu suponho que você, para se dar  toda essa autoridade, deve de ser no mínimo um historiador de renome com especificação em arqueologia e um tradutor especialista em escrita cuneiforme. Coisa da qual eu duvido muitíssimo. Mas se você for um pesquisador esforçadíssimo, ainda que autodidata como eu, é o que basta para reconhecer renomados arquélogos e cientistas sérios e honestos(não vale os contratados pela poderosíssima comunidade israelita=sionista inglesa, tá, porque estes estão suando a camisa pra defender seu maior "tesouro" ou melhor,  fonte de renda)  não terem(os sérios e honestos, obviamente) encontrado nehuma evidência dos "relatos" bíblicos. Além de muitas idéias mal e porcamente copiadas  dos sumérios, pra não falar dos erros de construção, das contradições e das cópias de outros cultos inclusive dos pagãos.

Quote(você disse): "e nunca tive qualquer duvida ,porque podem-se encontrar os mesmos nomes no Livro de Mormon ,em Doutrina e Convénios e em Pérola de Grande Valor".

Bom, eu tenho pelo menos 5 livros de autores renomados sobre o folclore onde fala-se sobre o sasi pererê e nem por isso acredito na existência dele. E essa minha descrença no sasi seria só por causa da honestidade do autor ao declarar estar escrevendo uma lenda ou porque nunca ninguém pôde apresentar ao menos um, ao vivo e a cores à humanidade? Honestidade que faltou aos rabinos ávidos por implantarem seu terrível controle social para enriquecerem os cofres do templo. Se acaso você ainda não souber, fica aqui uma informação pra você: Os Hasmoneus(família da elite sacerdotal judaica) que possuia muitas terras uma grande fazenda na Judéia vivia dos rendimentos(taxas pois eles alugavam aos camponeses os drenos de água, cobravam impostos sobre a produção, cobravam dízimo(ofertas geralmente ovelha ou cabra para sacrificar(sanguinários heim!?), financiavam produtos agrícolas(cobrando juros, isso mesmo, os templos foram os primeiros bancos do mundo, principalmente os judaicos) do templo de Jerusalém.

Voltando a Bíblia: Qualquer pessoa que se  diz um seguidor à risca da bíblia deveria ser encarado como um inimigo da humanidade. Pois a bíblia é um livro  cheio de genocídio comandado por uma divindade vingativa e megalomaníaca, e seus sacerdotes guerreiros(Moisés era um deles), o tal do rei Davi também, e que pilhavam e matavam os homens das tribos que atacavam, guardavam as mulheres para si e as crianças para serem treinadas para serem guerrilheiros(Yavé ou Jeová é uma divindade guerrilheira) e não sou eu que afirmo tudo isso, e sim a própria Biblia e pra quem acredita nela é só se dar o trabalho de lê-la usando a razão e não a fé(ignorância cega). Mas não esprema ela não, porque senão escorre sangue.

Pra encerrar: Muito menos estou interessada em perder tempo trocando farpas com fanáticos. E se for essa a sua intenção, para isso eu lhe sugiro buscar outros espaços mais adequados e com título correspondente. Bom, se acaso ainda lhe restar alguma dúvida, eu esclareço e reforço que o papel de um antitetísta, ao menos no meu caso, não é o de "desconverter" um fanático religioso. Isso é pura bobagem e perda de tempo. Estou e vivo ocupada demais com minhas pesquisas e estudos, quero e preciso saber cada vez mais.

E se eu gostasse de oração e quisesse fazer uma, e em vez de dizer:

Glória ao senhor! (pois não tenho nehuma vocação para ser súdita de reis) Eu digo:

Viva a ciência!

Viva o conhecimento do homem, e bem aplicado para promover a vida!

Viva aos homens de boa vontade que se esforçaram, e trabalharam duro, varando noites em claro, pra criarem todas as coisas boas que eu tenho hoje, entre elas: minha casa, que "graças"(esforço) dos avanços da construção civil, e do meu suor(trabalho)a qual me abriga com muito conforto das agressões do clima, dos raios e trovões... Graças ao progresso na inteligência do homem, hoje não sou mais uma "neandertal" como meus antepassados, quando muito, moraram em uma caverna úmida e fria.

 Agradeço a todos os avanços na medicina, que hoje dão mais qualidade de vida e uma vida mais longa as pessoas.

Viva a alegria!

Viva a beleza! O baton, o esmalte e a chapinha também!

Viva o amor!

Viva eu!

Viva você!

Viva a liberdade!

Viva o ateísmo! Porque o que realmente deve se adorável é um:

 Viva a Humanidade!

[joaquim schieder da silva]

Bom dia Regina .Eu até nem sabia que era fanático ,talvez alguem que tem um grande testemunho da veracidade das coisas que afirmo ,sim .Todos teem direito á ressurreicao ,mas enquanto nao aceitarem Cristo ,como o Salvador da humanidade vao ter que sofrer até que o facam .E agora que é natal ,é uma boa oportunidade para isso ,pois nao é por acaso que milhoes de pessoas andam de um momento para o outro ficam felizes ;tudo isto se deve ao Espirito Santo que é derramado pelo mundo nesta época em que se comemora o Seu nascimento .Continua feliz .Cumprimentos

[Nicolas Hernandes]

Pessoal, primeiro temos provas de que a Bíblia é a palavra de Deus. Por exemplo: Ela falava sobre a terra estar suspensa sobre o nada e ser redonda antes do ser humano realmente descobrir isso na prática. Continha leis de higiene para o povo de Israel muito a frente de seu tempo, como por exemplo a quarentena, o que fazer com excrementos e outros. Também profetizou a destruição de Babilônia pelas mão de Ciro, a destruição da Assíria por fogo, e a divisão do império de Alexandre entre seus generais. Portanto a Bíblia sempre deteve informações a frente de seu tempo, prova de que tem real inspiração divina. Portanto, nunca Deus deixaria, como realmente não deixou, que a Bíblia fosse destruída, ou mudada ao ponto de não haver mais uma versão fiel e original. É o que eu creio com base em minhas evidências.

ats.... Nicolas

[Nicolas Hernandes]

A e só mais uma coisa. A arqueologia também comprova a veracidade da Bíblia. Pois a Bíblia fala sobre o cotidiano, religião e outros fatores da vida antiga que são apoiados pela arqueologia. É só..

ats... Nicolas

[joaquim schieder da silva]

Boa noite Gustavo .Abraao existiu ;e agora está á direita do Pai .Podes ler o livro de Abraao ,na Pérola de Grande Valor .
E já agora um conselho ;em vez de te esforcares para nao acreditares nas coisas de Deus ,que tal libertares um pouco os travoes que devem estar a fumegar com tanta pressao .
Cumprimentos e nao te esquecas de ser feliz

[Luiz Bento Pereira]

André, penso que desde que a Biblia foi montada em pequenos retalhos e escritos milenares e em uma lingua hoje morta que ninguém a rigor entende ou poderia traduzir (exceção feita aos especialistas) ela tem sido traduzida de forma conveniente e politica principalmente da parte dos Judeus que têm a maior participação nos textos em causa própria. É um livro pois que deveria ser reanalisado exclusivamente do ponto de vista histórico e folclórico, nada mais. As pessoas naquele tempo não tinha outra coisa a fazer na vida, a não ser adotar crenças que minimizaessem seus medos e suas dependencias, pois naquele tempo a violencia era muito grande e a ciencia não dominava nada. Funcionava muito na base de "as plantas curam" e nascer era um sofrimento e um heroismo sobreviver. As superstições eram inumeras tudo praticamente na natureza era desconhecido e o ser humano por exemplo nem sabia porque aconteciam tremores de terra, raios, chuvas, trovões e sequer sabiam se defender dos animais ferozes pois nem armas possuiam. Maior besteira por exemplo acreditar que um cara pudesse ter o poder de levantar um pedaço de madeira e abrir o mar para os hebreus passarem e covardemente em nome de um Deus, afogar os outros. Isso não faz sentido, a nao ser pelo fato de que de tempos em tempos o mar ficava mais calmo e realmente dava pra atravessar à pé pro outro lado, como me parece até hoje esse fonomeno existe e poucas pessoas sabem disso e os pastores se aproveitam.

[Sayuri Perigolo]

Como poderia então, Abraão não ter existido se tudo na Biblia é veridico??Assim como Moises, Salomão , Sansão e todos os outros homens narrados na Biblia , a história de Abraão também é verdadeira ! Se voce crê em pelo menos um trecho da Biblia , voce automaticamente crê nela toda ! Já que TODA a Biblia é a Palavra de Deus, a Biblia É DEUS !

[Emannuel Reichert]

Sayuri,

Se voce crê em pelo menos um trecho da Biblia , voce automaticamente crê nela toda !

Pensamento interessante esse. Onde estão os judeus quando precisamos de um? Queria ver eles reagirem a essa afirmação de que são, na verdade, cristãos. Ou tua referência foi à Tanakh, a Bíblia judaica? Eu sou um judeu por pensar que o Eclesiastes é uma grande obra literária cheia de pensamentos profundos?

Respeito tua crença, mas na minha opinião ela pertence à esfera da teologia. A fé te faz aceitar como verdadeiras algumas coisas, como a autoria divina da Bíblia, e o resto seria decorrência disso. É um ponto de vista.

Mas a história pertence à esfera das coisas humanas e do pensamento crítico-racional. Das provas, da crítica aos testemunhos, da recusa em aceitar o que não for demonstrável. Se não partimos do pressuposto, baseado na fé, de que Deus é o autor/inspirador da Bíblia, ela pode ser analisada como qualquer outro documento.

Daí podermos chegar a duas respostas diferentes: a fé levaria a concluir que obviamente Abraão existe, pois a Bíblia diz que sim; a crítica histórica talvez leve a concluir (talvez - a intenção original do tópico era justamente discutir isso!) que a existência de Abraão, baseando-se em um relato escrito séculos depois, é não impossível, mas improvável, na falta de mais evidências.

Enfim, vou terminar com uma citação de um post anterior do Rodrigo, que soube bem separar as coisas, para exemplificar do que estou falando:

Enfim, para crer na existência do "pai da fé" é preciso ter fé! E, assim como o autor do tópico, eu também creio na existência de Abraão, ainda que ele não possa ser considerado um personagem histórico pelos atuais elementos de investigação hoje existentes.