A utopia comunista acabou !

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

URSS- não mais comunista.
Alemanha Oriental- não mais comunista.
Polônia- não mais comunista.
Tchecoslováquia- não mais comunista.
Hungria- não mais comunista.
Bulgária- não mais comunista.
Romênia- não mais comunista.
China- pode-se chamar de um sistema misto: economia capitalista com governo comunista.
Cuba- ainda comunista, mas começando a abrir a economia em direção ao capitalismo.
Coréia do Norte- ainda comunista.
Nota-se que entre os países citados o desrespeito aos DIREITOS HUMANOS é pior onde ainda persiste o governo comunista. O sistema é totalitário, com censura, restrição violenta da liberdade e de partido único.
O MURO DE BERLIM caiu, o comunismo desmoronou, restam apenas os escombros. Atrás da cortina-de-ferro, que caiu junto com o muro, as atrocidades cometidas pelos regimes comunistas contra os DIREITOS HUMANOS chocaram o mundo.
As pessoas que viviam sob o jugo comunistas rechaçaram a volta do comunismo. As primeiras eleições após décadas mostraram ao mundo que quem viveu sob o jugo comunista NÃO O QUER MAIS.
Quem quer o comunismo hoje ou são pessoas que NUNCA viveram sob este regime, ou são os ex-membros dos politburos que perderam suas mordomias.
Quem viveu sob o comunismo NÃO o quer de volta.
Basta perguntar quantos países permaneceram comunistas após a queda da cortina-de-ferro e do muro de Berlim.

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

O socialismo (comunismo) é melhor e "mais bonito" que o capitalismo, para alguns.
TENTEM RESPONDER AS PERGUNTAS A SEGUIR:
1- Porque, se o socialismo é tão melhor, muros de concreto e arame-farpado foram construídos impedindo os descontentes de saírem? Os guardas comunistas tinham ordens de ATIRAR PARA MATAR em quem quisesse fugir (sair) do país.
2- Porque, se o socialismo era tão melhor, as pessoas queriam sair e NÃO queriam entrar nos países comunistas?
3- Porque, se o socialismo é tão melhor, os regimes comunistas tentaram fazer uma conversão forçada, nos moldes da Igreja Católica medieval- converta-se ou morra? Ora, se uma pessoa é impedida de sair de um país e se não lhe permitem ter outra ideologia política, o que lhe sobra?
4- Porque, se o socialismo é tão melhor, a necessidade de polícias espiãs e punitivas como a Stasi na Alemanha Oriental e a KGB na URSS?
5- Porque, se o socialismo é tão melhor, após a queda do muro de Berlim houve uma corrida POPULAR de derrubada dos regimes comunistas?
6- Porque, se o socialismo é tão melhor, a regra são ditaduras totalitárias, repressoras, sem liberdade de ir e vir, sem liberdade de expressão, sem eleições livres e pluripartidárias?
7- Porque, se o socialismo é tão melhor, os países socialistas se transformam em verdadeiros campos de prisioneiros onde a liberdade é a primeira vítima?
8- Porque, se o socialismo é tão melhor, o POVO em multidões derrubou, tirou do poder, um a um dos seus líderes (ditadores) logo após a queda do muro de Berlim? Não seria mais lógico que lutassem por esse "maravilhoso", "benéfico", "justo", "popular" - sistema de governo?
9- Porque, se o socialismo é tão melhor, não é permitida uma imprensa livre e sem censura para divulgar as "maravilhas" do regime?
- SERÁ QUE O SOCIALISMO É "TÃO MELHOR" COMO TENTAM PROCLAMAR?

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

Cuba não permite que nenhum cubano saia livremente do país para qualquer parte do mundo.
Os cidadãos cubanos são prisioneiros em seu próprio país, prisioneiros de um regime comunista totalitário e ditatorial.

[Tito Mariscal]

LAMENTÁVEL , Ernesto... NÃO EXISTE ISSO , DE O SISTEMA COMUNISTA SER PIOR A NIVEL DE DIREITOS HUMANOS... SE OS DIREITOS HUMANOS SÃO DESRESPEITADOS (E SINCERAMENTE ACREDITO NISSO) POR TODOS OS SISTEMAS , CAPITALISTA, SOCIALISTA, COMUNISTA ... NÃO É EXCLUSIVIDADE DO "COMUNISTA" ... faça-me um favor... CORRIJA ESSA SUA CARTILHA QUE NEM DE CAPITALISMO É NUTRIDA CASO CONTRÁRIO RESPEITARIA A OPINIÃO DE OUTROS DO CAFÉ ... VC. JÁ ESTÁ ABUSANDO COM ESSA ESTÓRIA (QUE NADA TEM HAVER COM HISTÓRIA)... DEVE ESTAR MONTANDO UM OUTRO TÓPICO do gênero naum é mesmo ... O BICHO PAPÃO FIDEL ... ELES COMEM CRIANCINHAS... O ANTI CRISTO ESTÁ NA TERRA (mas, já tá indo embora ... ) ... E COUSAS DO GÊNERO... pare com isso irmão... SE LIGA ERNEEEEESTO. À PROPÓSITO SOBRE PRISÃO... O QUE VC. ME FALA DE FAVELAS , CORTIÇOS BRASILEIROS... E SUA PRISÃO IDEOLÓGICA QUE O IMPEDE DE VISUALIZAR OUTROS TEMAS MAIS INTERESSANTES NO CAFÉ.

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

Olá Tito.
Deixei uma série de perguntas também querendo saber porque algumas pessoas acham que o comunismo é melhor que o capitalismo.
Não gostarias de respondê-las?
Gostaria muito de saber tuas respostas.
Abraços,

[Tito Mariscal]

Ernesto , sinceramente, amigo... enxergue o erro nos dois sistemas... TODOS ELES SÃO PECADORES não existe pureza no mundo da política ideológica ... não abrace um como sendo salvador de quem ??? NEM ENXERGUE INIMIGO QUEM APONTA UM AVANÇO NUM SISTEMA OU NO OUTRO ... SOBRE DIREITOS HUMANOS AMBOS , SE HOUVESSE UM TRIBUNAL IMPARCIAL, SERIAM CONDENADOS POR UNANIMIDADE E PARADOXALMENTE À MORTE... tente aproveitar o que pode ser bom em um ou em outro ... assim se movimenta a História... caso contrário vc. fica chato (MUITO CHATO) defendendo uma bandeira suja com outra MAL LAVADA........ SE ACHAS QUE A UTOPIA COMUNISTA ACABOU ... O QUE SERÁ DA UTÓPICA SOCIEDADE CAPITALISTA ...? PENSE NISSO, IRMÃO... TALVEZ ASSIM EU CONCORDE CONTIGO... SEM NECESSARIAMENTE SER CAPITALISTA OU COMUNISTA E SIM SERES HUMANOS PENSANTES COM CAPACIDADE O SUFICIENTE PARA PROCURAR VIVER EM FRATERNIDADE UNS COM OUTROS. OS ÚLTIMOS ACONTECIMENTOS DEMONSTRAM ISSO... VEJA BEM ... A CRISE DO CAPITALISMO ... O DESEMPREGO MUNDIAL , INCLUSIVE NA ALEMANHA E NOS E;U.A.

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

Olá Tito.
Não estou defendendo uma ideologia como "pura e salvadora", apenas gostaria de saber o porquê dessa defesa do comunismo como um modelo mais justo.
O que vejo é que o comunismo desrespeita MAIS os Direitos Humanos quando comparado a outros modelos existentes atualmente.
Nunca disse que os outros são perfeitos (longe disto), mas também não vejo onde o comunismo é melhor que outros .

[Ernesto Neto- CUBA LIVRE]

Coréia do Norte e a Coréia do Sul; povos da mesma origem, cultura, os mesmos recursos naturais, clima, etc.
Um auxiliado pelos países capitalistas, outro auxiliado por países comunistas.
Pode-se ter uma idéia de quem esta melhor vendo, não só o desenvolvimento de um e de outro, mas como cada um trata as questões dos Direitos Humanos e das liberdades.

[José Paulo da Silva Costa Junior]

Como assim a utopia acabou? Quem é você, Ernesto, para profanar a ideologia redentora? Acabou nada! A Coreia do Norte e a China, a gloriosa Cuba e a valente Venezuela são provas incontestes de que esse modelo não é só vitorioso, como mais justo e humano. Os mortos nesses países, a bem da verdade, porque porcos capitalistas, nem mereciam ter vivido mesmo. Vou aceitar o seu desafio e responder às suas perguntas:

01) Os muros foram contruídos porque agentes da CIA, do FBI, da Scotland Yard, dizem que até do sítio do Pica Pau Amarelo estavam tramando contra o glorioso regime socialista. As pessoas que morreram não estavam fugindo, estavam se sacrificando tentando trazer parentes e amigos para o paraíso socialista, rapá.

02) Acho que já respondi esta.

03) Conversão forçada? Você tá doido. Stálin, esse homem bom e incompreendido, que deveria ter ganho vários Nobel da paz, permitia que todos fossem livres na URSS. A única exigência era pensar como ele pensava o que, diga-se, era um privilégio para qualquer pessoa, você não acha?

04)Polícias espiãs? Surtou? Aparato de inteligência. Algumas pessoas, coitadas, porque distraídas, precisavam do acompanhemento do Estado para serem protegidas de si mesmas. Isso não é violência do regime, mas zelo pelas pessoas.

05) O muro caiu porque de vez em quando catástrofes acontecem. Não viu a morte de Stálin? Alguns crápulas comemoraram por pura inveja. Os regimes socialistas não caíram, ainda vigoram, só você não vê isso.

06) Sua noção de liberdade é reacionária e pequeno-burguesa. A Liberdade do socialismo é uma sociedade justa e igualitária onde todos tenham a mesma coisa, e quando isso não é possível o governo, oh, glória!, se encarrega de fazer com que todos não tenham nada, quer dizer, quase todos, porque os augustos dirigentes partidários precisam de uma vida mais confortável para liderar as massas rumo ao paraíso.

07) Todos os países têm prisões, rapaz! Onde você queria que o regime metesse os reacionários, os padres, os burgueses? Além do mais, não eram campos de concentração ou prisões, mas escolas de tempo integral, até os alunos perceberem, depois de trabalhos forçados e uma dieta balanceada para evitar a obesidade, o erro de suas convições liberais e capitalistas, ideologias da morte!

08) O povo chorou quando os regimes entraram em crise. Foi a Mídia golpista e Burguesa, o PIG que fizeram o povo crer que aquelas caras de tristeza eram de alegria. Você deveria se informar melhor lendo os jornais comunistas, que só falam a VERDADE. Sabe o que significa PRAVDA EM RUSSO? Verdade, rapaz!!!

09) Para que tantos jornais? Basta um!! A Imprensa não existe para fiscalizar, nosso abençoado presidente já disse. Nesse ambiente de concorrência econômica, muitos jormais mentem para ganhar leitores, menos os comunistas,que sempre se pautaram pela verdade e pela honestidade!

Viva o socialismo!!!

PS: Tito, caro defensor das liberdades, nada a ver esse negócio de você escrever NADA HAVER, OK? Parece burguês!

[Tito Mariscal]

Obrigado pela correção ...NADA A VER ... teu espírito irônico realmente convence e confesso tornou o tópico mais ... divertido... Obrigado também pelo defensor das liberdades ... se é que a LIBERDADE precisa de defensores se a própria já é a REDENÇÃO (seja de qualquer sistema ...) não acha ?

[Luis Saraiva]

Na minha opnião, o comunismo não é mais do que uma variante do capitalismo, a única diferença é que sai o patrão e entra o funcionário do partido. Aliás na URSS, o que exisita, era um capitalismo de estado, onde quem administrava as empresas estatais, na prática agiam como patrões.

[Eliana]

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No ultimo tópico censurado, uma valente defesa de Cuba dando banho de fundamentos econômicos no Brasil. A primeira extrai economicamente “muito mais de muito menos, proporcionalmente”, segundo dados inquestionáveis do IBGE!

O objetivo deste não é retomar as discussões anteriores. Somente aclarar os malfeitos dessa análise.


Existe uma máxima na área estatística que reza: “números corretos, devidamente torturados, confessam qualquer coisa!”


E o que dizer de números manipulados com fito claro de distorcer julgamento e encobrir o lixo econômico legado por Castro a seu povo.

Os números apresentados pelo autor não são do IBGE. Ele sabe muito bem disso, porém, escamoteia. (Algum problema com o IBGE?)


Ou será que o nobre acadêmico está sugerindo que todos os anos alguns Boings fretados, lotados de auditores, pesquisadores e bate paus do IBGE desembarcam em Cuba com a finalidade de colher os primorosos resultados econômicos e sociais do governo de Fidel, que humilham nossa pátria amada e idolatrada salve salve?




Oras, os dados sobre Cuba foram coletados pelo IBGE nos anuários da ONU. A ONU também não pesquisa nada. Recebe-os dos próprios países membros associados. Não tem autonomia para auditorias ou fiscalizações, caso duvide. Vale o escrito e só lhe resta tapar o nariz e publicar a fedentina.


Ambos, IBGE e ONU publicam no rodapé dos trabalhos os créditos das informações. Tais dados são fabricados na Oficina de Estatísticas de Cuba.




Paises sérios têm varias instituições republicanas, civis ou governamentais, que denunciam a tentativa de fraudes estatísticas para melhorar desempenho de seus governantes. Em Cuba denunciar fraude do governo dá cadeia.



A verdade é que a ONU está estudando uma forma de mensurar com precisão o valor do PIB cubano, a fim de que os indicadores sociais desse país possam ser considerados e comparados com outros países. Pois é fato que o PIB Cubano não é calculado com base nos padrões internacionais e que a renda percapta de Cuba é uma das mais baixas da América Latina.





O comparativo dos salários Brasil x Cuba, tem sentido se confrontados o valor que é pago a todos os trabalhadores cubanos versus valor pago pelo programa Bolsa Família brasileiro. A Bolsa Família avexa com o salário dos cubanos.


Também os alimentos subsidiados é um vexame e humilha a população cubana. Comporta cerca de 10 vezes menos alimentos que as cestas básicas gratuitas distribuídas Brasil afora. Vejam a vergonhosa lista no fórum anterior.


Outro dado interessante: em 1959 Cuba exportava mais de a metade em valor das exportações brasileira (1.282 bilhões contra 770 milhões dólares), portanto cerca de 60%.

Corresponderia hoje, Cuba exportar de 132 bilhões de dólares. Entretanto, o que Cuba produz para vender ao mundo não alcança 4.0 bilhões de dólares, ou 3.8% do Brasil. “Assim extrai muito mais – fome - de muito menos – produção -, proporcionalmente”.


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[rubens zárate]

a utopia marxista deixou de ser utopia já nos anos 30.
a necessidade de alternativas ao capitalismo permanece.