A religião será subjugada pela Ciência?

[MARCOS MAGNO]

História, origem e crenças das principais religiões 

Desde os primórdios, os homens acreditavam que os fenômenos naturais, como por exemplo, as trevas, o calor, o frio, a vida e a morte, eram controlados por deuses e espíritos.

Segundo suas crenças, esses espíritos eram capazes de habitar as rochas, as árvores ou os rios, sendo que cada um deles possuía uma função diferente do outro. Os crédulos acreditavam receber sua benevolência por meio de oferendas, como: canções, danças, sacrifícios e magia. 

Ao analisarmos a história das civilizações antigas, como as do Egito, China, Grécia e Roma, percebemos que estas eram politeístas, ou seja, possuíam vários deuses, que, em sua grande maioria, eram temidos por seus adoradores, que sempre se esforçavam para não os ofender ou irritar.  

Sacerdotes, especialmente treinados para interpretar a vontade divina, ensinavam ao povo como viver conforme a vontade dos deuses e também como homenageá-los. Esta atividade permitia que os sacerdotes obtivessem um grande poder. 

Grande parte das religiões acredita numa existência após a morte, onde os bons são recompensados e os maus punidos. Este é o motivo que fazia com que os egípcios embalsamassem os corpos dos faraós.  

Já nos funerais do homem primitivo, assim como os de chefes de tribos escandinavas, existia a demonstração de crença numa outra existência.

 

A idéia de uma força superior às demais, como o deus Sol, a deusa Lua, Zeus ou Odin, formou uma fé comum a muitos povos; contudo, foram os hebreus (e depois os judeus) que introduziram a crença num único Ser Supremo (Iaveh), criador de todo o Universo.

 

Posteriormente surgiu o Cristianismo, onde a partir dos ensinamentos de Jesus Cristo,(?) Filho de Deus(?), conforme se encontra escrito no Novo Testamento, o homem conhece o evangelho. A religião cristã baseia-se no amor ao próximo. 

As religiões orientais são em grande parte bem antigas e seguidas por inúmeros povos, entretanto, uma mesma religião toma rumos diferentes de acordo com o país e costumes de seus fiéis.

Sendo assim, certamente a Ciência e a arqueologia vão subjugar a religião, e você o que acha?

[Andreza Costa]

Eu creio que jamais a ciência vai subjugar a religião, mesmo por que são duas coisas totalmente diferentes. Uma existe pra estudar a vida na terra, suas necessidades, seus problemas, de natureza fisica. A religião sempre existiu, desde as primeiras civilizações, em todas, seja ela no oriente ou ocidente. A religião é importante para o homem, no que tange a fé, a crença. É algo espiritual que não pode se confundir com as ciências. O homem que tem fé, não tem por que a ciência provou ou não a existência de seu Deus, mas simplesmente por crer nele. Só quem entende a fé é quem tem fé, não pode haver imposição, ou vc tem ou não tem. É uma experiência singular, muito íntima para haver intromissão das ciências. É uma perda de tempo a ciência tentar provar se Jesus é o messias, se existiu ou não. Pra quem tem fé nele, não há o que discutir, e sim crer e aproveitar das sua bençãos. Quem não crê, então não entendo pq perde tempo discutindo algo em que não acredita. Jamais um cético irá acreditar em Deus ou em Jesus, mesmo se por acaso surgir algum documento comprovando sua real existência, para ele o documento sempre será falso, ou sem relevância.

[jucemir rodrigues da silva]

Andreza.
Por favor, permita-me algumas observações a respeito do que você escreveu.

“Quem não crê, então não entendo pq perde tempo discutindo algo em que não acredita.” [Então, não entendo por que os que não creem perdem tempo discutindo algo no qual não acreditam.]

Andreza, se as crenças religiosas fossem tão somente uma questão particular, pouco me importaria se o objeto de fé fosse Thor, Alah, Olorum, Jesus Cristo, Tupã ou qualquer outra deidade; porém, as religiões têm impacto social para além dos templos.
Observe a História, olhe ao seu redor.As religiões também se constituem como forças sociopolíticas que apregoam determinada orientação para o todo social – tal como o socialismo, o liberalismo, o fascismo ou qualquer outro credo político.Discuti-las não é perda de tempo; é necessário.
Como brasileira, na disputa eleitoral, atente para os candidatos que são oriundos de credos religiosos e neles têm sustentação.A religião está na ordem do dia, não é assunto que diga respeito apenas aos que creem.

“Jamais um cético irá acreditar em Deus ou em Jesus, mesmo se por acaso surgir algum documento comprovando sua real existência, para ele o documento sempre será falso, ou sem relevância.”

Supondo que você tenha utilizado “documento” com o sentido de prova; como ateu, digo que se eventualmente alguma surgir, mesmo desconcertado, ver-me-ia obrigado a admiti-la e a reformular meus conceitos.(Certamente não seria um processo fácil de mudança.)

Resta saber se você cultuaria Thor, caso se provasse a sua existência.

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Quanto ao tópico proposto por Marcos Magno, diria que vivemos numa época de preocupante obscurantismo e violência, na qual, salvo melhor juízo, talvez seja bem mais provável que a religião subjugue a Ciência.
...E não será pela força da argumentação; bem pelo contrário.

Jucemir

[MARCOS MAGNO]

Entendo o coração da Andreza, e entendo a mente do Jucemir, é verdade que fé é fé e ponto, mais se for assim, o culto a Thor seria legitimo, imagine? "igreja evangélica dos discípulos de THOR" ,
a ciencia anda ao lado da religião é verdade, mais a cada dia se separa mais, a cada dia se entende que só na via láctea existem mais estrelas do que grãos de areia da praia de Copacabana, isso só para falar dos limites de nossa galáxia, existem trilhões de estrelas iguais ao nosso sol, e bilhões de planetas ....
e a historia de nossas religiões ficam dentro de nossa "caixa de fósforo teológica" ficamos diante de dois caminhos:
1- ou a religião será subjugada pela Astrofísica ou pela arqueologia
2- ou vamos dizer como disse o apostolo Paulo: " "Porque agora vemos por espelho, em enigma, mas então veremos face a face: agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido". (I Coríntios, 13,12)" ou seja, tudo o que vemos são só pingos da verdadeira realidade, alias essa era também a perspectiva de um homem com 3 metros de altura, Chico Xavier, vale lembrar também, que Jesus não fundou religião alguma, Ele nasceu Judeu e morreu Judeu. se os amigos lerem os Evangelhos com um pouco mais de atenção, Jesus não veio criar religião e sim acabar com ela, Ele só entrou na sinagoga duas vezes, nunca foi amigo de sacerdote, e se intitulou o caminho, ou Ele era quem disse que era, ou era mais um fanático fundamentalista, fato é que as religiões estão sobre o pilar de milhões de dolares.

[Andreza Costa]

Eu acredito em Deus e gosto dessas discussões, afinal tbm acredito que podemos adquirir conhecimento exatamente na opnião de pessoas contrárias ao nosso pensamento. Mas hoje é muito dificil fazer uma discussão pois as pessoas confundem e generalizam as coisas. Os céticos acreditam que existe uma força dos evangélicos ou religiosos que movem e dominam os povos, eu penso que isso é tão neurótico como alguns fanáticos que formulam perseguições aos religiosos. Existem no mundo desde a antiguidade pessoas que se aproveitam da crença de um povo, de uma ideologia, para se beneficiar ou tomar o poder, em alguns casos. Isso sim é muito perigoso.
Quando digo que não deveria haver discussão , eu digo no sentido de que, assim como crentes tentam provar a todo custo que Deus existe, os céticos ficam tentando provar que não. Mas não há isenção.O que é mais importante religião ou ciência? , a ciência subjugará a religião ou o contrário? Eu penso que essas discussões não levam a lugar nenhum.
Para os evangélicos, não importa se Jesus era judeu e jamais criou alguma religião, mesmo pq os protestantes nasceram de uma oposição ao comportamento da igreja. Mas a igreja é apenas a reunião de pessoas, então nós é que somos a igreja, a noiva de cristo, como diz as escrituras.A religião não tem importância para Jesus, ele não quer pessoas religiosas ( que vão a igreja, oram todos os dias, dizimam, mas fazem por superstição sem ter intimidade com Deus) e sim quem tem fé nele. Se alguns fazem propaganda de sua igreja em vez de ensinar o que deus nos deixou, ai está um equívoco. Jesus não mandou ninguém se revoltar contra o sistema, pelo contrário, disse para seguirmos as leis, pagar os impostos e sermos corretos, justos, respeitosos, trabalhadores.
Quanto a Jucemir dizer que eu me atente aos candidatos nesta eleição kkkk, não se preocupe, pois eu não consegui ainda decidir em quem votar, justamente por que não temos opção hoje. Não voto em candidatos evangélicos, exatamente por saber através da minha fé que eles não foram chamados para isso por Deus. São "aqueles "de quem eu falava que se aproveitam de uma oportunidade para se beneficiar. Não apoio esse tipo de coisa.
Já fui evangélica por muitos anos, sai da igreja pq via muita coisa, mas vi muita coisa fora dela, e percebi que a vida sem Jesus não tem o mesmo sabor. Como disse antes, só quem tem fé pra saber o que é uma vida com ele e sem ele, jamais poderia provar isso que esta dentro de mim a alguém. Ir a igreja é necessário pois é onde nos reunimos, como tbm já o faziam os judeus, no Antigo Testamento.
No mais acredito que precisamos de Jesus e se ele vem junto a uma religião, então jamais a religião será subjugada à ciência. Bom conversar com vocês! Abraço em todos.

[jucemir rodrigues da silva]

Para Marcos Magno.
"igreja evangélica dos discípulos de THOR"
Seria historicamente mais apropriado ” Igreja Viking dos Discípulos de Thor”(IVDT). No mais, apenas mais uma, tal como ICAR e IURD.
“a ciencia anda ao lado da religião é verdade” não é verdade.Se insistires na tua afirmativa, serei obrigado a solicitar que a justifiques – antes, porém, precisarias definir a que religião te referes.
“alias essa era também a perspectiva de um homem com 3 metros de altura, Chico Xavier”
Só mesmo com três metros de altura para não perceber Otília Diogo sob o véu da Irmã Josefa...

Ver: http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fra...

[joaquim schieder da silva]

Boa tarde Marcos. Jesus fez a Sua própria igreja ,com o Seu próprio nome ,porque razao teria Ele de entrar nas sinagogas dos outros .

Ele nao era amigo dos Saduceus e Fariseus ,pois estes sempre o criticaram e ainda hoje o fazem .

OTalmud  que é o livro religioso destes mesmos Fariseus ;hoje os Judeus Ortodoxos .acusam do pior que pode haver o Salvador ,sim Jesus Cristo .

Cumprimentos

[Sérgio Luiz Sander]

A ciência já subjugou a religião e se as pessoas não sabem, Deus morreu. A ciência criou seu próprio Deus que se chama Big Bang. Eu particularmente não creio em deuses de nenhuma espécie mesmo que sejam da Ciência. Não passam de invenções humanas que tentam explicar o inexplicável. Todas as vezes que o ser humano não acha respostas para seu mundinho tridimensional, resolve criar entidades fantasiosas.
Sérgio

[Cesar Augusto Diniz Costa Junior]

Ninguém consegue provar o que acontece após a morte. Nossa mente para de funcionar e puft! Acabou?

Eu tenho dois filhos e perde-los me causaria um enorme sofrimento.

Milhares de pais já perderam seus filhos. Como amenizam esse sofrimento? Como confortá-los? Como confortar um filho que perdeu seu pai? Como confortar um amigo que perdeu a esposa amada? Como confortar alguém que perdeu um ente querido? Esquecendo-os? Arrancando-os de nossa mente? De que forma? O que nos dará paz? O que nos trará paz? O amor? O que é o amor? Que amor? De quem? De onde nasce esse sentimento? Dá para explicar?

[MARCOS MAGNO]

Caro Cesar, eu não tenho fé, já tive, sou formado em teologia, duas vezes, uma pela faculdade teológica Ebenezer, e o outro pelo instituto metodista bennett, já fui um homem cheio de fé, e imaginava exatamente o que disse nossa amiga aqui desse debate a Andreza Costa, que todo homem sem JESUS CRiSTO, é um homem vazio, no entanto, depois que perdi a fé por 1001 motivos, os principais deles são teológicos e científicos, no inicio foi isso mesmo, mais depois que a vida "volta" para sua mão, depois que você descobre que a religião tem uma função e essa função nunca foi cumprida, eu passei a estar em Paz com migo mesmo, eu quando escrevia meu livro (único) pesquisava noite e dia, só o livro do Apocalipse eu li 85 vezes, Romanos 38 vezes, (que alias é um lindo livro ) quando fiz pesquisa em todos os instrumentos possíveis, descobri exatamente isso, que esse Deus que a gente cresceu ouvindo falar, e pode ser em qualquer linha teológica, ele não existe.
não nesse modelo, modelo que privilegia o arrependimento ao invés da honra e da dignidade, imagine só: um canalha pedófilo assassino e estuprador de crianças se converte 2 minutos antes de morrer, e vai para o céu ou para o purgatório ou para um plano superior, ou seja lá pra onde for, sei que é um lugar bom, pois se arrependeu.!! Agora imagina o pai de uma das vitimas desse mesmo déspota, que nunca perdoou o assassino de seu filho, afinal o animal estuprou o menino com 5 anos e o matou, mais esse pai superou, seguiu a vida mais não perdoou, (é claro!!) pois bem, esse pai morre e vai para os quintos dos infernos, embora tivesse vivido com dignidade. estou dando esse exemplo porque embora se tenha variações dos vários "caminhos" teológicos no ocidente e no oriente, basicamente é isso que acontece, o mal sempre vence.
por isso que não acredito nesse modelo teológico, acredito sim, que a ciência vai jogar os púlpitos do mundo por terra, não tenho duvida disso, mais devo disser que não combato a fé de quem quer que seja, a respeito e os respeito em ultima instância, eu ainda acredito em algo.. em Deus... só ainda não o encontrei. porque esse de "nossas" religiões eu quero distancia. mais devo dizer que o respeito, porque acredito no respeito, na amizade mesmo que distante, acredito no amor, na lealdade, na dignidade, no tempo e no espaço tempo, e na Paz abraços. Paz!

[joaquim schieder da silva]

Boa tarde Marcos .Quem pensa que se pode arrepender um pouco antes de morrer está nas amarguras do inferno e quem lhe ensina isso tambem .

O arrependimento requer todos os dias da nossa vida .

Pois eis que ,se deixastes o dia do arrependimento para o dia da vossa morte ,eis que vos tendes submetido ao espírito do diabo e ele vos sela como seus ;portanto o Espírito do Senhor se apartou de vós e nao tem lugar em vós .

Nao podereis dizer ,quando ,quando fordes levados a essa terrível crise Arrepender-me-ei para retornar a meu Deus .Nao ,nao podereis dizer isso ;porque o mesmo espírito que possuir vosso corpo quando deixardes esta vida ,esse mesmo espírito terá poder para possuir vosso corpo naquele mundo eterno .

Cumprimentos

[Cesar Augusto Diniz Costa Junior]

Marcos,

Não tenho uma religião formal, uma instituição registrada, mas compreendo a necessidade e a importância dela para o ser humano. Através dela o homem tem feito progressos morais, criado leis que normatizam direitos e deveres para a conduta humana dentro de cada sociedade.

O homem descobriu a fraternidade fora do âmbito familiar com a ajuda da religião. Fundou clãs, aldeias, cidades e estados. A religião sempre esteve presente e participativa dentro deste processo. Às vezes como instrumento de manipulação e alienação para enriquecimento. Nem sempre foi, é, ou será assim, pois sempre existirão homens e Homens.

A história nos mostra, que alguns homens que iniciaram sua educação dentro de religiões, formularam conceitos, filosofias, tratados e leis que se perpetuam até os nossos dias. Esses homens elevaram o pensamento humano e ajudaram a impulsionar a nossa evolução científica e moral.

Hoje muitos são capazes de caminhar sem ela, tendo a compreensão de sua importância na formação moral do ser humano. As religiões especialmente as ocidentais, já não consegue mais impor seus dogmas, mas ainda exercem um papel importantíssimo na construção dos padrões morais de nossa sociedade.

O conceito de Deus está desde o surgimento da sociedade em constante evolução. Fé é um processo de busca. O homem sempre estará em busca dela. Como você bem disse, devemos sempre respeitar e compreender o caminho que próximo escolheu para encontra-la.

Acreditar em Deus, não significa necessariamente ter uma religião. É ter fé! Fé de que somos todos iguais ao nosso semelhante, de que aquilo que nos é caro e precioso, também o é para o próximo. Como nossos filhos, companheiras(os), pais, amigos, o amor à vida, o conhecimento, o nosso planeta e o universo.

A ciência pode ter subjulgado a religião, como disse o Sérgio, mas nunca pensou ou desejou matar Deus! Ela nos ajudará a encontra-lo.

Deus não tem pressa, ele nos espera e sabe que ainda temos muito que aprender.

[MARCOS MAGNO]

boa tarde meu amigo.
entendo e respeito tudo que você disse, no entanto não consigo ver todos esses benefícios trazidos pelas religiões, sejam elas quais forem, quando você diz: "O homem descobriu a fraternidade fora do âmbito familiar com a ajuda da religião. Fundou clãs, aldeias, cidades e estados. A religião sempre esteve presente e participativa dentro deste processo. Às vezes como instrumento de manipulação e alienação para enriquecimento. Nem sempre foi, é, ou será assim, pois sempre existirão homens e Homens." eu poderia lhe dar 1000 guerras feitas por causa da religião, eu poderia lhe dar 1000 nomes com sobre nomes que foram queimados covardemente por conta da religião, eu poderia lhe dar 1000 jeitos e possibilidades de evolução da sociedade das mais poéticas possíveis sem a interferência da religião, dependendo do grau de "paixão" da analise de qualquer historiador, se chega a uma ou a outra conclusão.
portanto me permita discordar, não é o homem que precisa da religião, e sim a religião que precisa do homem para alimentar suas 'prisões".
sobre sua ultima frase, "Deus não tem pressa, ele nos espera e sabe que ainda temos muito que aprender."
vou responder com a resposta de uma mãe que visitei com os doutores da alegria na galeria infantil do inca/rj.
disse ela: " eu não sei onde Deus esta, mais ele que não queira me encontrar... não vai ter poder que o livre de mim.!!!"

bom.. nem precisa eu continuar, porque você sabe onde vou chegar! eu só sei que ser Deus sem ônus é mole!
abraços,
foi bom "debater" esse assunto com você!