70 Anos da Segunda Guerra Mundial - qual o momento mais decisivo para a vitória dos aliados?

[Bruno Leal]

O que você acha?

[luiz fernando de lellis]

Dunquerque.Para mim, que tambem sou formado em historia e fui professor,pelas leituras em seus diversos segmentos,cheguei a conclusão que naquele momento e por as circunstancias, Hitler deixou escapar um momento clave da guerra. A retirada de Dunquerque foi a possibilidade do Eixo quebrar a fortaleza dos ingleses, tanto física como moral.Se os nazistas tivessem aniquilado o exercito ingles, bombardeando continuamente a Inglaterra teria vencido, ou pelos prolongado a guerra e talvez achar uma brecha para se estabelecer definitivamente, como vencedor em grande parte da Europa.Mas estabeleço que que teria que retardar a operação barbarossa. Sem duvida foi um momento decisivo e que posteriormente daria a vitoria aos aliados e que foi complementada pela invasão aliada que se denominou o dia "D".Dificil espicificar o "momento" mais decisivo, por que se entrelaçam.Mas a retirada de Dunquerque, ao meu ver" deu começo a vitoria dos aliados. Gostaria de saber a sua opinião sobre o meu ponto de vista.
obrigado Luiz Fernando

[João Lima]

Colegas:
Foi o Dia-D, no qual se deu a invasão aliada da França através da Normandia, surpreendendo os nazistas, que a esperavam por Calais. Uma imensa operação mobilizando uma considerável frota armada e imensa quantidade de aviões. Na qual até um oleoduto e dois portos artificiais foram montados na frente de invasão. Aonde as embarcações de desembarque eram na verdade descartáveis. Tudo a um custo altissimo!
Ali os norte-americanos comprovaram que seu país era realmente o Arsenal da Democracia. E eles e muitos outros povos acabaram com a rompância teuto-nazista.

João

[luiz fernando de lellis]

Obrigado pela atenção da resposta Professor joão.
Estou com o livro de David Mason NORMANDIA do "dia-D" à derrocada. Acabei-o de ler há poucos dias e o mesmo corrabora sua opinião sobre a pergunta em questão. Mas, como sempre, sempre uma opinião particular e que a vezes discorda da realidade.Claro que foi o dia D o momento para importante e decisivo para colocar fim aos horrores desta tremeda guerra. Mas o Senhor não concorda que a "Retirtada de Qunquerque" foi , praticamente, pela visão inviesada do staf de Hitler em não aproveitar a oportunidade para liquidar com o exercito britanico e invadir a ilha e dali comandar as ações da guerra, que teria tomado outro rumo, embora fatalmente o eixo iria desmoronar pela presença da America na guerra, mas retardaria ou prolongaria a guerra até a exaustão. Tenho este ponto de vista
Obrigado pela atenção e perdão , por discordar so um pouquinho.
Luiiz Fernando

[João Lima]

Meu caro Luiz Fernando:

Na verdade não sou professor, mas um mero diletante da conspícua disciplina (rs). E veja não creio que vc. discordou do que eu disse; apenas aduziu uma opinião plenamente válida.
Dunquerque foi uma pausa após uma sucessão de derrotas inglesas na França. Ali se salvou parte considerável do contingente humano britânico, mas perderam-se muitas de suas armas. Ela mostrou que a frota inglesa, de guerra e mercante, era capaz de permitir a evacuação ocorrida. Eu acho, que nunca uma retirada é uma vitória; quando muito mostra disciplina e organização militares.
E depois dela houve a Batalha da Inglaterra, que foi aérea, e muitas coisas mais, em especial a guerra na África do Norte. Como dizia Churchill ao rei inglês foram tempos, em que as derrotas parciais eram seguidas e pouco de bom ele podia contar ao monarca. Agora o Dia-D foi uma indiscutível vitória!
Após Dunquerque Hitler não invadiu a Grã-Bretanha, pois a frota inglesa de guerra era muito forte e a aviação alemã não venceu a Batalha da Inglaterra. Se outras fossem as condições não seria a evacuada força terrestre inglesa, que teria impedido aquela invasão. Ou seja, não foi aquela retirada, que evitou a citada invasão.
Por isto justifico a minha pequena discordância a sua valiosa opinião. A imagem no anexo é daquele velho político e foi extraida da Wikipédia.

abraço

João

[luiz fernando de lellis]

Senhor
Antes que desculpar-me pelos de grafia e até mesmo de concordância.Acontece que até hoje não consigo redigir às pressas. Realmente concordo com voce.Mas insisto em que Dunquerque faz parte de um conjunto de fatores que foram fundamentais para que os Aliados vencessem a guerra. A invasão da normandia foi o golpe aplicado com inteligencia, para desmoronar o pseudo imperio nazista que Hitler pretendia. Colaborou uma Europa destruida, um povo cansado pelos desmandos de um bando de loucos e ineptos comandados pelo insano Hitler.Mas não deixo de reconhecer tambem a opinião das outras pessoas deste blogue que tão bem direcionaram suas opinioes e que no seu conjunto remata na Invasão da Normandia. à eles meu cumprimentos. Luiz Fernando

[Daniel Almeida]

Agora que vi que existem dois tópicos com o mesmo tema. Dei minha opinião no outro.

Luiz Fernando, com relação à sua opinião eu discordo no seguinte: você mesmo diz que o não aniquilamento do exército inglês em Dunquerque pode ter encurtado a guerra e que o contrário teria feito a guerra se prolongar mais. Ou seja, sob essa análise, Dunquerque não foi definitivo para a vitória aliada pois aquele momento só tornou a guerra mais curta, a derrota da Inglaterra poderia ou não ter acontecido se suas tropas fossem destruídas no litoral francês.

[Alcebíades de Lima Oliveira]

Eu penso, que as batalhas aéreas/navais travadas pelas forças britânicas e alemãs entre Dover e Londres, foram o ponto culminante da guerra, apesar da vitória inglesa não foi vencida fácilmente, foram esforços conjuntos com os EUA, abrindo o caminho de que era possivel vencer a grande guerra conta o nazismo. Certamente, que outras batalhas foram importantes, o dia D, o avanço maciço dos soviéticos e um conjunto de vitórias dos aliados sobre os países do eixo.
abraços. Alcebíades

[Priscila Ilinsky Crantschaninov]

Creio que o dia em que Stalingrado, após meses de uma luta ferrenha por cada centímetro, conseguiu romper seu cerco. Citando Drummond
"que és tu, Stalingrado, senão isto?
Uma criatura que não quer morrer e combate,
contra o céu, a água, o metal, a criatura combate,
contra milhões de braços e engenhos mecânicos a criatura combate,
contra o frio, a fome, a noite, contra a morte a criatura combate,
e vence.
As cidades podem vencer, Stalingrado!..."

[José Vitor Lemos de Oliveira]

Stalingrado...primeira derrota significativa sobre os nazistas desmitificando a invencibilidade do exército alemão.

[Marcos Andrade Freitas]

Senhores, impressioname algumas respostas citadas neste fórum. Por exemplo o sr. Luiz Fernando de Lellis que afirma ser professor de história tem a coragem de afirmar que a retirada de Dunquerque foi o evento de maior importância para a vitória aliada, outro historiador tem a coragem de afirmar que foi o dia D. Poís eu posso afirmar por provas matemáticas que ambos estes fatos, foram totalmente INSIGNIFICANTES PARA A DECISÃO DA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. Pessoal , temos que por uma coisa em mente: Os soviéticos e somente os soviéticos venceram a Segunda Guerra Mundial. É ridículo dizer que Dunquerque foi decisiva, poxa vida Dunquerque salvou a vida de 300.000 soldados aliados, sabem quantos alemães morreram na URSS? Cerca de 2 milhões. Agora digam-me antes da invasão da URSS houve alguma vitória inglesa? Não, nem 1 milhão de ingleses conseguiriam derrotar 500.000 alemães, visto que as técnicas de guerra francesa e inglesa ainda eram as da Primeira Guerra e os alemães já empregavam a Blitzkrieg. OS ALIADOS OCIDENTAIS SÓ CONSEGUIRAM SUAS PEQUENAS VITÓRIAS, PORQUE HAVIA 3 MILHÕES DE ALEMÃES LUTANDO NA RÚSSIA.
O dia D é totalmente insignificante, o Dia D não foi nem um pouco importante para a derrota dos alemães, o que quebrou a espinha dorsal do exército alemão foi a frente oriental. Após as derrotas em Moscou e Stalingrado, os alemães ficaram seriamente lesionados. Então Hitler resolveu realizar sua última grande ofensiva, nas planicíes de Kursk e lá ele foi derrotado, ferido mortalmente, a partir deste momento, a Alemanha não teria condições de iniciar mais nenhuma ofensiva, poís não possuia reservas blindadas para isso.
O dia D foi importante para a história? Sim, muitíssimo. Caso os aliados ocidentais, não desembarcassem na França, a Europa Ocidental, assim como a Oriental tornaria-se comunista, afinal todas as nações libertadas pelos soviéticos, adotaram sua forma de governo. Estas não são palavras minhas, são palavras do renomado historiador Norman Davies, em seu livro Europa na Guerra.
Vou explicar de maneira bem simples. Antes do dia D houveram os dias A, B e C:
No dia A ocorreu a BATALHA DE STALINGRADO, onde morreram nada menos que 840.000 nazistas.
No dia B ocorreu a BATALHA DE KURSK, onde morreram nada menos que 275.000 nazistas.
No dia C ocorreram as BATALHAS PELA LIBERTAÇÃO DA UCRÂNIA, onde morreram nada menos que 1.500.000 nazistas.
Então houve o fantástico dia D, a maior de todas as batalhas de todos os tempos, onde morreram nada menos que 300.000 nazistas. Só isso? Poís é. Se ainda quiserem acreditar no dia D, e em Dunquerque tudo bem. Mas eu não caio mais nessa historinha americana da época da guerra fria de jeito nenhum.
Prefiro ouvir as palavras de um veterano alemão no livro Confronto de Titãs de David M. Glantz e Jonathan House: " a guerra no oeste foi um esporte, enquanto a guerra no leste foi um total terror".

[Almir Ferreira]

Estou completamente de acordo com Marcos de Andrade Freitas. E também bastante intrigado com o fato de que quase ninguem lembrou destes eventos importantes até aqui nas respostas. Talvez por influência dos filmes de Hollywood, quem sabe.

Pois se me perguntassem qual o momento mais decisivo para a vitória dos aliados, eu não hesitaria em dizer que foi a tomada de Berlim pelo Exército Vermelho, fato que pôs fim à Guerra na Europa.

O que poderia haver de mais decisivo para a vitória do que invadir e tomar a capital do maior inimigo?

[Marcos Andrade Freitas]

Poís é Almir, fico feliz em encontrar uma pessoa como vc que não se ilude com filmes de Hollywood.
Um grande historiador, Norman Davies, sempre recomendo seus livros, diz que quem aprende história com filmes de Spilberg está em maus lençóis.

Abração amigo